Экскурс в историю Железного Человека
8 Май, 2010 - 23:13 — IrOnMaNФильм "Железный Человек 2" ("Iron Man 2") давным-давно стартовал в кинотеатрах нашей страны, а это означает, что пришло время познакомить читателей со специальным материалом, который будет посвящён только самым интересным и важным комиксам про Тони Старка (Tony Stark/Iron Man).
Читать статью целиком
Комментарии
Еще раз большое спасибо. Реально круто и интересно. Я когда первый раз прочел фамилию Микелайни чото думал что он Мишельнье или как то так. С тех пор так и читал его везде. А оно во как... Он очень крутой автор, сделавший большой вклад как в Айронмена так и Человека-паука, из того, что я знаю по крайней мере.
Ironman, сам писал? Вообще кто-бы не написал спасибо огромное, очень интересно. Хотелось и еще про кого-нибудь такую же статейку. Спасибо огромное. Респект.
Да, сам.
красавчик
Отличная статья!
Действительно заставляет заинтересоваться персонажем.
юзер айрон мэн фор зе вин
thx bro)
Во, до Медии дошло. Приятно было, что я был одним из тех, кому Айрон показывал наработки ещё в процессе написания %) Так что эксклюзив, пусть всего-лишь на словах, все-равно за Медией )))
После статьи появились только положительные эмоции. Спасибо за экскурс. Для меня он очень полезен.
Читал эту вашу статью ещё на сайте про кино, и сейчас с удовольствием перечитал, хоть знал большинство из информации ещё до первого прочтения. Вообще я обожаю этого героя, изучаю его с 7 лет.
Кстати, очень хорошо написано, вы случаем не занимаетесь журналистикой или писательством?
Да написано очень хорошо, прочёл минут за 4-5)) интересно)
вот кстати как по мне самые интересные комиксы про Тони(Именно про Тони а не ЖЧ) это те когда он уничтожал свой мозг ну и когда его преводили в чувства. Вообщем во времена Тёмного правления и Осады)
хорошая статья
никогда не испытывал особой любви к "Железяке", но определенные арки, благодаря статье заинтересовали. молоток!
ну че - я на отвечал уже на открытие доступа или нет еще ?
Супер,жаль я не родился в Америке,а то бы уже давно прочиталвсе комиксы о железном человеке,но увы,не судьба,чтобы всё это изучить нехватит и всей жизни. Спасибо за статью.
Неправда... один комикс читается за 20 минут. В основном железном онгоинге сейчас чуть более 500 номеров. Это около 170 часов чтения. Читая комиксы по полчаса в день (сущий же пустяк) можно справится меньше чем за год...
Как на мой вкус, учитывая что подавляющее число тех кому направлена статья все равно забьют на чтение первоисточника, статье не хватает спойлерности и биографичности.
Учитывая то, что статья нужна для того, чтобы побудить прочитать - спойлеры тут нафиг не нужны. За биографией и спойлерами шуруйте на педивикию, там все расписано как и чего, или хэндбук берите.
спасибо большое! на винде валяется пачка комов о железном , но не знал насколько это крутые комы. лучшее -это экстремис .
>>>лучшее -это экстремис .
Не утверждайте так уверенно.
Но парень-то по своему прав. Хотя кому-то Фрекшен может нравиться больше.
Да, может, по своему и прав. Но кому то могут и старые комиксы нравиться больше. У них лучший потенциал-главное хорошо их осовременить. Новый дизайн брони - это очень хорошо. Но то, что у Старка появились сверх способности по-моему просто ужасно - это разрушает его легенду. Современные онгоинги в основном этим и занимаются за неимением идей.
Я вот как-то не понял ничего насчёт потенциала и осовременивания.
И давай уже с аргументацией, пример серий и авторов серий, которые не имеют идей, ложат на легенду или как ты там сказал.
>>>Я вот как-то не понял ничего насчёт потенциала и осовременивания.
Не понимаю, чего тут непонятного... Множество старых замечательнейших историй-чуть осовременить, чуть дополнить-и вуаля!
>>>ложат на легенду
Не пойму-это что, вам нравится, то, что у Старка теперь суперспособности?? Что теперь он потерял статус "супергероя без суперсил"?
>>>не имеют идей
Нет, всё же в теперешних комиксах о Железном Человеке, в отличие от большинства остальных, идеи есть, но совсем не замечательные. Я ни в какую не понимаю, чем так уж сильно нравится Invincible Iron Man-ничего "прям ваще супер" я в нём не увидел + Железный Человек за 2008, где я тоже не увидел чего-то "мега рулез" и Мандарин с этим новым внешним видом, который тоже меня не устраивает
Ну и + вообще не понимаю, чего непонятного можно было углядеть в том, что я сказал.
>чего непонятного можно было углядеть в том, что я сказал.
То что вы говорите "раньше было малаца, а теперь гумно", хотя сами, по ходу, ничего раньше Экстремиса того же вряд ли не читали. Ни примеров, ничего. Новые статусы кво были у тонн героев, и ничего, никто вроде не возмущался, а то что и экстремис, и фрекшеноский ран - это гут, большинством вроде признано. И то что вам они лично не нравяться - это не аргумент. Я вот тоже считаю, что Мур - оверрейтед щит... но не кричу же об этом на каждом углу.
>>>То что вы говорите "раньше было малаца, а теперь гумно"
Поймите, моя позиция не закоренелый консерватизм, а ясный взгляд на всю историю комиксов. Новые комиксы(онгоинги) не несут почти ничего хорошего, высасываются из пальца-ведь Железный Человек, Халк, Люди Икс, Бэтмен, Супермен - это золотые жилы, которые ежесекундно приносят деньги. И закрывать золотые шахты, то есть серии, просто неразумно, особенно сейчас, когда герои вовсю раскручиваются кинематографом. Конечно, в оппозицию мне можно сказать, что комиксы всегда были источником наживы, но годы назад герои не были так изучены, так досконально не были рассказаны их истории, б ы л о, ч т о п р и д у м ы в а т ь. Сейчас-даже очень хорошие авторы чаще всего выжимают давно выжатые лимоны.
>>>хотя сами, по ходу, ничего раньше Экстремиса того же вряд ли не читали. Ни примеров, ничего.
Люди ничему не поверят, пока не увидят сами, не так ли? Я просто пропущу это обвинение мимо ушей и не буду ничего доказывать-думайте что захотите.
>>>Новые статусы кво были у тонн героев
Повторюсь-у Старка это не статус кво, а разрушение его мифа.
>>>то что и экстремис, и фрекшеноский ран - это гут, большинством вроде признано.
Пошлите большинство в топку. Имейте своё мнение.
>>>Я вот тоже считаю, что Мур - оверрейтед щит...
Помнится, вы говорили, что из старых комиксов единственное, на что стоит взглянуть - это Миллер и Мур. Вы тогда отдавали долг общему мнению? Кстати, моё мнение - у Мура прекрасные комиксы(вероятно, это чуть ли не единственное мнение моё, совпадающее с большинством).
>Новые комиксы(онгоинги) не несут почти ничего хорошего
Откуда вы это взяли? Много чего хорошего сейчас есть. Как минимум по сравнению с комиксами 90-х...
>И закрывать золотые шахты
Ну во-первых, комиксами торговать заметно менее выгодно, чем скажем нефтью, или хотя бы фильмами, так что называть их золотыми шахтами не совсем верно. А во-вторых кто их закрывает-то? Все указанные серии выходят по сей день и весьма популярны.
>б ы л о, ч т о п р и д у м ы в а т ь
Все песни спеты, слова все сказаны... Супергероика строится даже не столько на сверхинтересных-сюжетах, сколько на работе с образами и характерами персонажей... Старк развивается, как персонаж и это хорошо... а то 50 лет быть алкашом с комлексом вины и без суперспособностей - как-то не айс.
>Я просто пропущу это обвинение мимо ушей и не буду ничего доказывать-думайте что захотите.
Ну, то есть, да, вы не читали.
>Повторюсь-у Старка это не статус кво, а разрушение его мифа.
И какой у него извиняюсь "МИФ" (универсал или с запахом лимона?). Нет, без шуток, скажите.
>Пошлите большинство в топку. Имейте своё мнение.
То есть "свое" мнение ну никак не может согласовываться с чужим мнением и им подкрепляться? Шутки на тему системы и человеческого стада выношу за скобки.
>Помнится, вы говорили, что из старых комиксов единственное, на что стоит взглянуть - это Миллер и Мур.
Да, но это не значит, что Миллер и Мур такие уж в моих глазах хорошие, это значит, что другие в моих глазах - совсем уж беспросветное гуано.
Давайте закончим это. Согласитесь, что не вы, не тем паче, я, не переменим своё мнение(хот я не оставляю надежды, что хоть одного человека, читавшего мои сообщения, я смог убедить в чём-нибудь хорошем). В моих сообщениях вы видите только то, что хотите видеть. Две вещи, что вам знать стоит - это то, что я слов на ветер не бросаю, и, если я говорил, что читал старые комиксы, то это означает, что я их читал, и второе-старые комиксы(большинство)-это Л У Ч Ь Ш Е Е. Всё.
>Согласитесь, что не вы, не тем паче, я, не переменим своё мнение
Ну, никто обычно и не спорит, в надежде переубедить оппонента (всяко, мы же в интернете), а для того, чтобы доказать оккружающим его неправоту. Так что все логично.
>В моих сообщениях вы видите только то, что хотите видеть.
Если вы не отвечаете на конкретно поставленные вопросы, а талдычите о своем, я не вижу ничего хорошего, это да.
>читал старые комиксы
>слов на ветер не бросаю
ну так в чем там миф, вы скажете или нет? может я хотя бы пойму, что вы сказать пытаетесь.
>старые комиксы(большинство)-это Л У Ч Ь Ш Е Е
"имхо" только поставьте после, и тогда это высказывание, возможно, и обретет какой-либо смысл.
>>>ну так в чем там миф, вы скажете или нет?
Железный Человек-герой, который сделал себя сам. Он, без способностей, являлся одним из сильнейших героев, в этом была его уникальность.
>>>"имхо" только поставьте после, и тогда это высказывание, возможно, и обретет какой-либо смысл.
О, оно итак имеет смысл, уж поверьте.
>Железный Человек-герой, который сделал себя сам. Он, без способностей, являлся одним из сильнейших героев, в этом была его уникальность.
Мне просто интересно сколько номеров комикса вы насочиняете на одном этом лейтмотиве. 500? ой ли. А то что в ЖЧ были и другие темы, с которыми и экстремис, и тот же Мировой розыск отлично состыкуются вы учитывать отказываетесь в упор. Ну да ладно...
А теперь он сам себе сделал суперсилы, что с того? Тот же костюм, только под кожей носится. Насчет уникальности - можно спорить.
>>чуть осовременить, чуть дополнить
То есть, осовременить? Взять какой-нибудь конкретный арк и перевыпустить с тем же сценарием и красивеньким рисунком? И кому это надо, не лучше ли что-то новое выдавать?
Я имел ввиду осовременить не в комиксах, а, допустим, в тех же фильмах и компьютерных игрушках-было бы здорово.
Но мы именно о комиксах говорим, а не о фильмах. В комиксах, если не делать ничего нового, а топтаться на месте, радуясь тому, как здорово было во время оно, много хорошего не выйдет.
Я считаю-развивали бы уже один Алтимейт, ещё бы реальности придумали, и оставили бы старичков в покое.
Оставили бы в покое - значит, ничего бы не издавали нового? А как же тогда
>>золотые жилы, которые ежесекундно приносят деньги
будут что-то приносить?
Деньги будет приносить Алтимейт.
То есть альтимейт, не являющейся золотой шахтой и так далее будет, приносить деньги, а вся классика должна оставаться такой, как тцать лет назад?
Нет, но ведь можно изобрести другую реальность, а 616 оставить в покое.
Еще раз - оставить в покое=не выпускать абсолютно ничего? И кому из следящих годами за историей персонажей нужен будет альтимейт, где этой истории нет? Мне как-то все равно, мне главное, чтобы был сюжет хороший, с оригинальными идеями, грамотно написанными событиями и диалогами выживающих участие действующих лиц, но, кажется, для многих и многих важно и то, чтобы были новые приключения старых героев.
Поэтому то 616 живёт и здравствует.
Так он 616 живет и здравствует или эти недописатели и недоиздатели извратили ее своими т.н. "оригинальными идеями"?
А кому-то вообще нет разницы что 616, а что нет.
Гипертайм фтв.
Не помогаешь. Я вот пытаюсь объяснить, что нельзя оставить Неприкосновенную Классику в неприкосновенности и все "изменения" делать там, куда нормальные люди не ходят.
Мы разговариваем с человеком до сих пор котирующем Алтимейт, спорить тут бесполезно.
Старые комиксы об Айрон Мене, я полагаю, могут нравиться больше в двух случаях: либо это ностальгия, либо когда в основе оценки комикса лежит как раз внимание на броне с суперспособностями и их апгрейды, а не качественный нарратив, интересные персонажи, драматизм, high concept и т.д.
>>Новые комиксы(онгоинги) не несут почти ничего хорошего
Вот как дальше вести разговор? Ты или совсем не читаешь комиксов или я не знаю
Точка отсчета новых комиксов плз, может хоть так я добьюсь какой-нибудь конкретики
И не нужно здесь говорить о своем отличном от других мнении, обвиняя людей на право и на лево, которые читают комиксы, в отличии от тебя, в комформизме, тебе не идет
>>>Точка отсчета новых комиксов плз
Точка отсчёта - 2005-2006 годы.
>>>обвиняя людей на право и на лево, которые читают комиксы, в отличии от тебя, в комформизме
Я никого не обвиняю ни в чём.
гхехехе
я, конечно, даже не буду намекать вам на комиксы не-Марвел (вы с ними не знакомы), но тем не менее это типа как, Человек Паук Стражински и Ромиты - это старые комиксы, Человек-Паук Стражински без Ромиты - новые?
>>>я, конечно, даже не буду намекать вам на комиксы не-Марвел
Я же говорю обобщённо.
>>>комиксы не-Марвел (вы с ними не знакомы)
Если я говорю в основном о Марвеле, не значит, что не знаю остальных. Вы глубоко заблуждаетесь. Даже если подумать логично-в интернете полно комиксов не-Марвел, причём на русском, читай-не хочу. Да любой молокосос, интересующийся комиксами при желании может знать гораздо больше Марвела.