Сейчас, с окончанием Dark Reign, мне вдруг захотелось снова окинуть взглядом большую картину и разобраться с давно терзающим меня мировоззренческим вопросом. Я давно начал замечать в нашем сообществе такие настроения, что, дескать, Марвел злой и нехороший, у них там всякие ужасти творятся, в то время как в ДиСи всегда всё правильно, здорово, единороги под радугами пасутся и все герои морально превосходят марвеловских. И это началось значительно раньше, чем меня начали обвинять, что я, дескать, не считаю ДиСи за издательство, люблю только Марвел и вообще грёбаный нацист. А вот теперь пришёл Дарк Рейн и пошли жалобы: "Ай, депрессняк, злодеи победили, куда катится мир, не буду это читать." Разберёмся же что тут на самом деле к чему.
Who you gonna call?
Наверняка сейчас многие подумают, что я в очередной раз поливаю ДиСи грязью. Я не отрицаю, что у издательства есть ряд черт общего характера, которые плохо со мной уживаются, но речь сейчас далеко не об этом. Речь об элементарной перспективе.
Pictured: unicorns.
Pictured: rainbows.
Pictured: two morally superior characters.
Итак, чем с моральной стороны так плох Дарк Рейн? Тем, что Осборн "победил" и героям теперь плохо. Это кажется на первый взгляд, а если вглядеться попристальней: вы видите его сидящим на троне, построенном на костях кучи мёртвых героев? Лично я нет. И что это значит? Что со своим новым положением Осборн всего лишь получил больше возможностей для достижения своих целей, но достиг ли он хоть одну? Все его победы за это время были достаточно мелкими и в основном в области пиара, в то время как ему успели надавать по мордасам все кому не лень. У него едет крыша, он потерял сына, Старк его перехитрил, Циклоп его перехитрил, Фьюри его перехитрил, Паркер его перехитрил, Локи и вовсе вертит им как хочет, почти все его союзники вполне предсказуемо его предали, и при всём при этом он всё ещё обязан по-настоящему спасать мир. Всё ещё думаете, что он в шоколаде?
И ещё такой философский вопрос: а в чём, собственно, разница? По-вашему миром рулят сплошь хорошие парни?
"... and we'll call it "The Swine Flu". That will scare the living shit out of them."
При этом само такое положение исправило два главных недовольства особо впечатлительных особ, бросивших читать Марвел ещё после Гражданской войны: а) Тони Старк оправдался сполна и теперь его уже никто не осмелится назвать плохим словом и б) все герои снова оказались по одну сторону баррикад, у них всех появился общий сильный враг и вопрос о том кто там зарегистрировался, а кто нет, уже не играет ровным счёто никакой роли. Ещё вернулся Стив Роджерс, но это он сделал совершенно независимо.
А теперь если окинуть взглядом всю картину начиная от Avengers: Disassembled и до грядущей New Age of Heroes (если это официальное название), то в сущности мы имеем большую, пускай и неровную по качеству, сагу о том, как с героями происходило очень много очень хренового, но в итоге они всё равно отряхнулись и надрали злу задницу. В конце концов нужно помнить, что в этих комиксах ничего на самом деле никогда не кончается, и концовка любого большого кроссовера, какой бы она плохой ни была, это всего лишь конец акта, а не истории, а фразы типа "nothing will ever be the same" относятся только к положению вещей на момент до кроссовера и служат исключительно для рекламы. Вы ведь не стали бойкотировать "Возвращение джедая" из-за того, как закончилась "Империя"?
"Return" my ass, this shit is too fucking depressing.
Так что суждения типа "ААААА! Питера Паркера разженили с Мэри Джейн! Марвел больше никогда не выпустит ни одного хорошего комикса!" происходят в основном от недальновидности и плохого понимания правил игры.
ДиСи сходят с рук всякие такие вещи, вроде захвата Земли Дарксайдом, только потому, что у них другой масштаб, акты короче, и соответственно к концу Final Crisis всё (кроме Бэтмена и Маршн Мэнхантера) вернулось на свои места и единороги снова паслись под радугами. Если бы подобный режим продержался где-нибудь с год, вряд ли это столь многим бы понравилось, хотя Дарксайд-то со своими приспешниками дров успел поналомать побольше, чем Осборн. И лозунг "The day the evil won" тоже поди не для рекламы Дарк Рейна использовался. В Суперменовских тайтлах сейчас как раз происходит свой мини-Дарк Рейн, только если бы вместо Нормана Осборна был генерал Росс, это даёт мне право считать ДиСи цитаделью зла? Многие, впрочем, думают, что я именно так и считаю.
Отчасти плохой имидж у Марвела складывается ещё и потому, что многие действительно хорошие серии от сильных авторов некоторыми просто игнорируются.
Sorry, not DC enough.
Вместо этого суждение происходит по вещам вроде One More Day и Secret Invasion, которые всё время насилуют чьё-нибудь детство. Это всё равно, что судить обо всех американцах по действиям их правительства (все так и делают). Можно и про ДиСи подумать аналогично, если читать только Бэтмена Тони Дэниела и робинсоновскую Лигу, игнорируя Secret Six. И всё равно только и слышно "ДиСи то, ДиСи сё, ДиСи лучше".
В общем тут либо оба злые, либо никто не злой, и обвинять кого-то одного просто глупо. Вопрос только в перспективе. За сим всё и всех с наступающим.
Комментарии
>>Я давно начал замечать в нашем сообществе такие настроения, что, дескать, Марвел злой и нехороший, у них там всякие ужасти творятся, в то время как в ДиСи всегда всё правильно, здорово, единороги под радугами пасутся и все герои морально превосходят марвеловских.
Это кто это так? Я вот, например, только и вижу "марвел лучше", "дс дети/для детей" (и от уважаемого автора тоже). Никто так, блин, не думает, у обоих издательств в одинаковых пропорциях все. Только самые шумные знатоки в начале ухватились за Марвел как за самое лучшее и, видимо, для самоутверждения необходимо постоянно опускать конкурента. И тех, кто не согласен. А новички приходят от чтения марвел видят такое дело и вовсю продолжают.
>>Наверняка сейчас многие подумают, что я в очередной раз поливаю ДиСи грязью.
Да, а как же? Всю дорогу поливал, а сейчас перестал?
Кабалу следует не с Дарксайдом сравнивать тогда уже, а с Лексом-президентом. Так же выехал, примерно столько же сидел у власти, так же от нее уйдет, рехнувшись и паля из всех орудий в героев. К ДР претензий особенно нет, его используют и для хорошего, и для плохого. Про ЖЧ - это идеализм, кто его в Гражданскую возненавидел (не читая о нем почти ничего сольного), тот и будет продолжать (последняя запись в теме обсуждения персонажа тому пример).
>>Можно и про ДиСи подумать аналогично, если читать только Бэтмена Тони Дэниела и робинсоновскую Лигу, игнорируя Secret Six. И всё равно только и слышно "ДиСи то, ДиСи сё, ДиСи лучше".
Еще раз, три примера не от Хэппикейка. По мне так умудренные знатоки как раз постоянно tearing a new one из-за Дэниела и Лиги. И Флэша, разумеется, ретроактивно опоганившего всего Фонаря.
Ниже будут очень осмысленные посты про детей, крышки в гвоздь гроба и как Карнейдж прав относительно морального превосходства марвел.
>>Это кто это так?
Да хоть тот же Алекс на эту тему высказывался неоднократно, хотя к нему у меня претензий и нет.
>>Еще раз, три примера не от Хэппикейка.
Сколько угодно в блоге хоть у того же Фетта.
>>Карнейдж прав относительно морального превосходства марвел.
Я не могу быть прав о том, чего не утверждал.
Смысл в том, что в отношении марвеловских комиксов недовольные юзеры позволяют себе не менее резкие высказывания, чем я про дисишные ( а ещё "Пантеру" Хадлина и лоебовского "Халка", чего никто не замечает), но на это не поднимается вой с криками о притеснении и злой политике сайта, все говорят что хотят и никто им своё мнение не навязывает, КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. Получается, что только ДиСи у нас неприкосновенно и свобода выражения ограничивается чертой, за которой лежит критика издательства.
>>Да хоть тот же Алекс на эту тему высказывался неоднократно, хотя к нему у меня претензий и нет.
>>Сколько угодно в блоге хоть у того же Фетта.
>>недовольные юзеры позволяют себе не менее резкие высказывания
Примеры, пожалуйста, за недавнее время. Не "похвалил что-то, что я не люблю", а именно по теме.
>>Я не могу быть прав о том, чего не утверждал.
Вот подожди немного, появятся такие комментарии, точно появятся. Рано еще.
Половина наездов на диси вообще идет от юзеров, не имеющих представление о комиксах дс, кроме того что там трусы, и авторитетные знатоки эти комиксы опускают. Многие с самого начала подавали себя как предвзятых хейтеров.
Кто кроме Хэппи говорил (точнее выл, когда говорят что-то, не согласующееся с твоим мнением, это кричат и воют) о притеснении и политике сайта. Я вот всегда исключительно о предвзятости (твоей, лично твоей) и "решил, что ненавижу, значит всегда ненавижу".
Пантера и Халк - это то, о чем ты много знаешь, разбираешься. Часть, по твоему признанию, "твоего фандома". Видел и хорошие комиксы о них, есть с чем сравнивать. Да, еще, возможно, у этих серий нет достаточно нервных фанов, которых такое мнение (сформированное на незнании и предвзятости) оскорбляет.
ДС не неприкосновенно, но когда опускается только чтобы показать "я об этом ничего не знаю, зато то, что я люблю, лучше всего!" - это создает неприятный осадок.
Да, согласно приведенным картинкам и статье - дс сплошной гримдарк и фансервис. В то время как в марвел царит пир духа (я даже пробел поставил), многолетние эпики и исправление персонажей.
Я как бэ не совсем в тему влезу, но Бастиону замечу, что активно читал DC до недавнего времени - всего Бэтмена, всего Супермена, Фонарей. Счас бросаю все, кроме Моррисона, Ракки и Фонарей. Ибо, ну хрень же товарищи, все-таки. Ну т.е. чем больше читаю, тем больше понимаю что зря трачу время на скучные и неинтересные истории - так корректней. Но для меня все равно это будет хренью и потерей времени. Вотъ.
90% всего хрень в той или иной степени. Любого издетельства/студии любого жанра любого медиума. Не нравится, так и не читай. Но ведь ты (конкретно ты) будешь постоянно возвращаться к тому, как не любишь, напоминать, что ты это не любишь, намекать на то, что те, кто с интересом читает - какие-нибудь тупые, и подавать свою неприязнь как универсальный стандарт. Это касается не только диси, но и всего прочего тоже.
Я не возвращаюсь, я называю хрень хренью, высказывая исключительно своё, авторитетное в некотором плане и под некоторым углом, мнение.. А папуасы начинают жечь ритуальные костры и приносить жертвы богам агнста.
Так комиксы вообще хрень - правы авторитетные журналисты отечественной переодики
Комиксы, кино, сериалы и книги - суть одно и тоже, разнится лишь форма передачи информации и качество конкретного продукта.
И кто это, кроме нас, знает на постсоветском пространстве?
Они все отвлекают от жития жизни
Я как бэ не совсем в тему влезу, но сп замечу, что активно читал Marvel до недавнего времени - весь Дарк Рейн, всех Авенжеров, Дэдпулов. Счас бросаю все, кроме Фрэкшна, Хикмана и Атласов. Ибо, ну хрень же товарищи, все-таки. Ну т.е. чем больше читаю, тем больше понимаю что зря трачу время на скучные и неинтересные истории - так корректней. Но для меня все равно это будет хренью и потерей времени. Вотъ.
Это не тупое передразнивание, я действительно так считаю. Вотъ.
Дык и молодец, больше время на хорошие комиксы останется. Даже несмотря на то, что у нас с с тобой список разный. Я вообще в IDW ушел и Корову =)
...Интересно. кто вообще читает комиксы IDW, кроме фанатов сериалов? Корова это совсем уж для хардкордщиков
А Лок энд Ки неок?
Ок, но тссс - не выдавай хороших комиксов от IDW
Мне просто интересно, что если ДиСи и Марвел по большому счету одно УГ, а свет есть в других местах, то почему кроме Бастиона в этих темах никто и не отписывается?!!!
А зачем отписываться в каждой теме?
Не надо в каждой теме - пишите только в темах хороших комиксов :3
так это неинтересно, троллить некого, холиварить нету поводов
>кроме Бастиона в этих темах никто и не отписывается?!!!
Hurm...
Тебя долго не было *-_-"*
Тогда ладно.
Если что, я готов возглавить движение "Бросаем ети Марвел и ДС, уходим в ИДВ и ДаркХорс и начинаем все по-новой"
(чтобы холивары были меньшего масштаба, и я успевал за ними следить).В Бум студио!
One more hurm. Я может мало отписываюсь, но читаю регулярно
Фанаты сериалов, фанаты по игрушеколицензиям.
Там Эшли Вуд с Темплсмитом и Паркер Кука например
А вот что вы об этом не пишете?
я не умею писать рецензии(((((((
Что ты врешь, редхалок?
Аха, теперь я вспомнила, что за Паркер )
У ДСЮ есть Грант Моррисон.
У Марвел есть молодые сверхновые звёзды и больший жанровый плюрализм.
But that's about it.
А, не, Марвел выпускает больше комиксов.
Ну а DC не закрыл WSU до сих пор ;)
ага, продолжает насиловать труп
Ну может кто-то стоящий из авторов все-таки придет. Когда-нибудь...
Я говорю про ДСУ, у ВС другой исполнительный редактор и т.д.
Ну а я про политику, ибо не знаю отношения руководства DC/WS, но зато видел продажи последних...
А вот это да. У меня сканы Марвела занимают большую часть гигабитных запасов, при том, что я анонимный дисифил...
>>Еще раз, три примера не от Хэппикейка
я не понял причем тут я
Если бы я не уточнил, было бы три твоих отзыва об икс-факторе (по мне - пародирующие то же самое). Ничего личного. Из дисифилов мы двое самые шумные.
ааа
не я наконец-то понял, что карни и сп ведут какой-то непонятный крестовый поход детей и ловить нечего
поетому ай донт ивен кэйр
А Сп то тут причем? Я вообще уже болт положил, это Карни до сих пор пытается строить хоть какой-то диалог с параллельным миром ;)
трусы is evil
>>Карни до сих пор пытается строить хоть какой-то диалог с параллельным миром ;)
Угу, как капитан Кук. И получается так же успешно.
А вообще я уже задолбался оправдываться за всё, что говорю, я тут могу хоть Шекспира цитировать, но покуда люди, обвиняющие меня в предвзятости, относятся также предвзято ко всему, что я пишу, ничего кроме "ДиСи говно" они тут всё равно не прочитают, так что why bother?
Сыр Корнаг, а ты не извиняйся, ты относись проще...Все равно этим людям на усе насрать ) А тем более через пару лет
Просто я казалось бы уже прочитал достаточно комиксов ДиСи, чтобы более-менее разобраться кто там есть кто и что мне нравится, а что нет, но стоит мне сказать хоть что-нибудь, так тут же "А, сиране зомби, да что ты понимаешь, вали в свои Дарк Регины, тебе слова не давали." И мне ещё потом чего-то говорят о расизме.
То есть "Кук" типа боится, что если он перестанет вести себя "как папуасы" его и съедят нафиг? Я правильно понимаю?
Нет, Кука уже папуасы едят с тех самых пор, как он высадился на берег и сказал "Здрасьте, а вон та пальма мне кажется что-то кривовата."
и сказал, что его пальма гораздо лучше, указав на тополь
не я вот просто не понимаю такого подхода
вот читают люди что-то кому то нравится, кому-то не очень, некоторые сами признают, что да какая-то задница с тонидэниелом допустим и маркомбагли
приходят сп и карнейдж
ООС, СЛИВ, ЛАЖА
ЛАЖА, МУДАКИ
т.е. непонятное желание доказать, что марвел выше, сильнее и х*й длиннее
ну и ради бога, но зачем же вот постоянно
И почему же собственно из
>>ООС, СЛИВ, ЛАЖА ЛАЖА, МУДАКИ
должно обязательно вытекать
>>т.е. непонятное желание доказать, что марвел выше, сильнее и х*й длиннее
?