Вход в систему
Друзья
Краткое пособие по троллингу
28 Апрель, 2010 - 14:35 — redson
На сайте Comics Bulletin можно читать не только пространные рецензии Тома Янга и матерные частушки Пола Брайана Маккоя, там еще и в разделе статей попадаются любопытные экземпляры. Вот совсем свежий, с кричащим названием, уже вызывающим легкое недоверие. Ознакомившись, я решил, что это практически идеальный вброс. Разложу по пунктам:
- Сперва возникают вопросы: Что это за хрен с горы и почему меня должно интересовать его мнение? Более того, почему мнение этого хрена с горы напечатали на серьезном сайте? Я его имя впервые слышу, много видел специалистов в интернетах, а он кто такой, чтобы раз - и сразу список переоцененных комиксов? Ну-ка, ну-ка, что он там пишет?
- Далее возникает внутренний конфликт. Большинство скорее всего согласится хотя бы с одним пунктом (про Transmetropolitan и Ultimates, к примеру, часто встречаются похожие мнения среди русскоговорящего сектора), что автоматически сделает список в их глазах не абсолютным троллингом, они попытаются найти какую-то систему в суждениях автора.
- Поиски системы с обязательным перечитыванием особо вопиющих пассажей много времени не займут. Статья очень быстро читается и легко усваивается.
- Достигается это за счет того, что автор не стал подробно расписывать свою точку зрения, ограничившись общими фразами, но в каждый пункт сумел вставить достаточно аргументов, к которым захочется придраться (то есть как это Мур забыл про сюжет?! durr hurr).
- Нет видимой возможности поругаться с автором напрямую. Где прокомментировать статью? На форуме есть темы, но это же регистрироваться надо, да и не факт, что этот хрен с горы имеет на форуме аккаунт. Придется излить ненависть в других местах, распространив причину негодования по своей среде обитания.
- И вот тогда обнаружатся люди, во многом с автором согласные и даже подробно раскрывающие некоторые его тезисы. С ними-то и удобнее всего вступить в жесткий спарринг.
- ???
- Наверное PROFIT богу Локи.
Запоминайте, в жизни пригождается хотя бы раз всем стоящим блоггерам.
Поделиться:
Комментарии
Пункты правильные, что. Закономерная отдача на многократное упоминание в мастридах и подобном. Диалектическое противоречие, которое снимается в дискуссии и критике.
Сопровождающий текст убогий, конечно.
Ну и наверное Олл-Стар лишний, он все-таки недооценен [дегенератами].
Самый крутой комикбукблогс троллинг последнего времени это рецензия на Joe The Barbarian #1 на CSBG. Дискуссия вокруг нее в итоге как раз позволила оправдать медленный ритм комикса, так что не все так плохо.
>рецензия на Joe The Barbarian #1 на CSBG
Я, кстати, до сих пор так и не понял, всерьез он или все же специально.
Я забыл как называется этот закон и точную формулировку, но в общем, всегда следует презюмировать в таких спорных ситуация, что человек идиот.
Интернет способен удивлять каждый день.
>Quitely’s art does not help; characters expressions are hard to read, and many figures end up with exaggerated anatomy
okay, that's just silly
очень смешно составлять список оверхайпд комиксов, не вдаваясь при этом в собственно критерии хайпа
я мог бы согласиться с некоторыми вещами, которые читал, но вопрос в том, действительно ли они оверхайпд или это на самом деле принятый за него cult following
знакомство с "аргументами" (в паре пунктов даже очень трогательно критикует за ООСы) в принципе не позволяет принимать статью всерьёз, да
а к тому, что пишут "хрены с горы" по идее-то можно проявлять интерес, потому что публикацию допустила всё-таки редактура глубокоуважаемого Бюллетеня
но вот здесь какой-то случай Ганнибала Табу и того фаната Питера Дэвида с айджиэн
но то, что Вочмены супероверхайпд - это то, с чем оооочень трудно не согласиться
есть люди. которые действительно называют его "Citizen Kane of Comics"
мне хочется ударить их по голове, когда они делают такие вещи
точно так же глупо приравнивать к ним DKR
даже с учётом того, что он был совсем про другое
Я думаю, что тут играет ментальность "это про супергероев! но по-умному! как у взрослых! best comicbook ever!", а DKR просто идет прицепом как вторая самая влиятельная работа в жанре за отдельный период времени.
ностальгия скорее, плавно переросшая в доминирующее мнение
ещё важно, что почти сразу после супергероика быстро скатилась в сраное говно на очень продолжительный период
это кстати прибавило в избыточного хайпа и в случае со Старменом и Лонг Хеллоуином
Да, кстати, в том эпичном ]]> прошлогоднем анализе]]> очень много автобиографического в духе "что я делал в тот день, когда вышел первый номер Watchmen".
>это кстати прибавило в избыточного хайпа и в случае со Старменом и Лонг Хеллоуином
По-моему это вообще основная проблема оценки комиксов, которая исходит из того, что все работы сравниваются со шлаком и если что-то уже лучше, качественнее и умнее чем X-Force или Birds of Prey, то за это "достижение" сразу хватаются и возносят на пьедестал.
ага, но здесь скорее из-за ограниченного кругозора
потому что, как правило, это люди, которые не так часто интересуются другими жанрами, немейнстримом или вообще некомиксами
грубо говоря, всё сводится к избитой проблеме комиксов, гики - bad readership по умолчанию
>качественнее и умнее чем X-Force или Birds of Prey, то за это "достижение" <
А серия "Birds of Prey" считается глупым комиксом?
скорее просто плохим
В чём его "плохость"?
Я имею в виду "Птиц" 2003-2008г.г. если что.
Одномерные девки в "секси"-костюмах и инвалид и их унылые "приключения", состоящие из встреч с полуголыми мужиками и бабского трепа. Слишком банальные сюжеты для приключенческого/экшен комикса, слишком мало юмора для комедии, слишком много сисек и жоп для воображаемой женской аудитории, слишком много трепа для мужской.
Да еще и drawn by Ed Benes
Мистер Ю примерно теми же словами описывал, почему считает Моррисона плохим автором. Илита почему-то негодовала.
откуда в берёте эту "илиту", я не могу понять
это рождается на почве комплекса неполноценности, возникающего при неспособности найти контраргументы в дискуссии с несогласными с вашей позицией людей, что ли?
Откуда берем "илиту", да еще с оттенком некоего пренебрежения? Неужели это такой большой секрет?
Есть некое сообщество любителей комиксов. В нем есть разные по хм-м... скажем, уровню развития индивиды - одни способны писать только спойлерами и читают все подряд, другие оставляют более интересные рецензии и пытаются прочитанные комиксы как-то дифференциировать, но в целом все достаточно спокойно. Соответственно и к большинству серий и авторов вырабатывается устойчивое, вполне взвешенное отношение. И тут один-полтора года назад появляется пара-тройка сильно продвинутых юзеров. Они до хрена много всего читали, они пишут яркие и увлекательные рецензии и обзоры, у них отточенный вкус, поэтому старожилы и прежние "звезды" без особых душевных терзаний уступают им моральное первенство. А затем начинается странное. Внезапно то один, то другой прежде уважаемый автор этими избранными юзерами объявляются недостойным, или, наоборот, из грязи возносятся на пьедестал без всяких видимых на то причин. Джонс - говно, Симоне - говно, Бендис - внезапно красавчик. Причем сопутствующий уровень аргументации примерно на уровне на уровне нубского, если бы не высокий статус изрекающих. А массы уныло вторят или, в крайнем случае, помалкивают, опасаясь обвинений в "комплексе неполноценности" и тому подобном.
К сожалению, при данном раскладе некогда интересный и оживленный ресурс рискует превратиться в замкнутый круг двух-трех юзеров, общающихся на понятном им одним языке и на уровне, недостижимом для сторонних лиц. Примеры этого уже были.
но у нас же не такая ситуация
практически каждый имеет свое мнение и вон джонса даже в абсолютах покупают
твой баттхерт постепенно приобретает космические масштабы
wat
> но у нас же не такая ситуация
> практически каждый имеет свое мнение
До очередного постановления "политбюро". После чего иметь собственное мнение по определенным вопросам становится немодным и даже в чем-то постыдным. А тем, кто все же осмелится, быстро растолкуют, что они нубы/быдло/иди читай ультимате.
Собсно, предвижу волны "fuuuuuu" в тредах Secret Six и не вышедших еще птиц на радость дисихейтерам вроде корнага.
Кто же у нас, кроме Сп, Secret Six-то ругал? Наоборот, распространено мнение, что это один из лучших онгоингов в Диси сейчас.
А разве птицы были как-то заметно хуже Secret Six? Пока онгоинг шел, я здесь ни одного плохого отзыва не видел (тогда как "шестерка", по моему мнению, заметно провисла во время появления Острандера). Зато сейчас плэйн ви никто кроме пары аутсайдеров даже возразить не пытается.
Начинется всегда с малого, потом захватывает все. Лоэб тому хороший пример. Начали ругать за марвел (может, и вполне заслуженно - не читал), затем в обратном порядке втоптали в грязь хаша, а теперь, выясняется, что и долгий хеллоуин - дрянь. А ведь когда-то считался всеми одним из лучших комиксов про Бэтмена.
>Зато сейчас плэйн ви никто кроме пары аутсайдеров даже возразить не пытается.
Вот вы например, вместо того, чтобы возразить, начинается какой-то срыв покровов и атаку ad hominem.
Вообще-то я высказывал недовольство не вами лично, а складывающейся на сайте тенденцией, которую ваш пост замечательно отражает. а вы о каких-то личных нападках.
Уровень аргументов "девки/сиськи/жопы" как-то не располагает к серьезной дискуссии, че вы обижаетесь то?
>Уровень аргументов "девки/сиськи/жопы" как-то не располагает к серьезной дискуссии, че вы обижаетесь то?
Комикс с вот такими
]]>
]]>
обложками не располагает к описанию другими терминами.
у ното были например очень куртые обложки, это конечно ghost rider tier ад
Блин, ну это же гребаный фансервис, че вы с ним воевать собрались? Тогда котгиасс смотреть вообще никак.
К тому же обложка далеко не всегда отражает качество скрипта.
Котгиасс чудовищное говно, отражающее упадок современной японской анимации
Да, я против фансервиса, особенно так плохо нарисованного
ОК, вы меня убедили. Выбирайте комиксы по обложкам. Только непонятно, как быть, если несколько разных обложек.
Бенес и внутренности рисовал вообще-то
Вот он извращенец)
Да впринципе пох на бенеса. Бир с таном читали и ничего, все выжили.
это была боль
так нельзя делать
нну я бы например никогда бы сам не стал читать гост райдера аарона с такими говнючемитол обложками
Прихоть кавер-артистов возносит на пьедестал замечательных авторов. А ведь аарон был вот настолько от безвестности.
и чего
sex sells
это же не симон им трисомы приписывает, правильно
кхаркхар
дрянью лонг хэллоуин считаю один только я
планеви, которого вы постоянно в пример приводите любит
птицы на мой взгляд были приличным комиксом, который был одинакового качество, что при диксоне, что при симон
При всем при этом крайне редко ведете содержательные споры между собой. Что бы сразу не выразить плэйн ви свое несогласие по поводу птиц? Зато дать отпор очередному "борцу с системой" собрались в полном составе быстрее чем пожарная команда.
Вот вам и один из характерных признаков элитарности - клановость.
таак а все знают давно уже как плане относится к чему-то, как я отношусь к чему-то
я вот только по бойз могу припомнить последний срач
Не знаю, я читаю только форум и глагне, поэтому весь эпик как-то мимо. Опять же "все" не получается.
Я как бы на вашей стороне тут, но в защиту ребят скажу, что они здесь целыми днями друг с другом ведут содержательные беседы и уже практически наизусть знают, кому что нравится или нет.
Новичков в комьюнити здесь практически нет, поэтому каждый новичек, каждый новый голос привлекает мнение всех здесь постоянно сидящих.
Но Плане в этой ситуации действительно обманул/перемудрил сам себя - "Птицы" попросту ровный середняк, который не хуже и не лучше других работ Симон (того же Сикрет Сикс или Виллайн Юнайтед) или других супергероских онгоингов. Середняк, который он сам же тоннами и поглощает.
Вкус не лёг, вот и назвал "плохим".
> Новичков в комьюнити здесь практически нет
И не будет. Потому что приживаться позволяют только тем, кто сходу начинает изъявлять лояльность и восторг и поддакивать каждому слову "светил". Любой подросток с неустоявшимися вкусами, который имел неосторожность заявить что-то "неправильное", тут же вынужден держать осаду против всех прогрессивных сил спайдермедии и в результате обычно исчезает без следа.
Аристократизм - это, конечно, вещь хорошая, но отсутствие притока новой крови - прямой путь к вырождению. И выражается это хотя бы в том, что между завсегдатаями все уже сказано, все обсуждено, все вкусы известны и все холиворы отгремели.
>не будет. Потому что приживаться позволяют только тем, кто сходу начинает изъявлять лояльность и восторг
дееерп
у меня каунтдаун на полке стоит и ничего
>И выражается это хотя бы в том, что между завсегдатаями все уже сказано, все обсуждено, все вкусы известны и все холиворы отгремели.
но комиксы то новые выходят и активно обсуждаются
а сколько еще не прочитано
Ресурс не направлен исключительно на подростковую аудиторию, особенно с "неустоявшимися вкусами". Зачем лезть туда, где тебя гарантированно не примут как разумного и интересного собеседника, когда есть куда более подходящие для возрастной категории сайты?
> Зачем лезть туда, где тебя гарантированно не примут как разумного и интересного собеседника
И вот это доводится до каждого всеми доступными средствами.
И зачем после этого каждый раз так болезненно реагировать на "илитарность"? Ваш пост - практически ее манифест.
мой пост то посмотрите^^
вообще эцсамое фрэйзера ирвинга любят только эстеты и илитисты так, что вы это вливайтесь
наоборот, его только два борца с преступностью не любят
gaaaah you fool
можно хотя бы тему про недавнего азраила посмотреть, его там все ненавидят кроме редсона и плане
чего все-то
к двум борцам только айрон еще
все остальные от "ок" до "отлично"
> мой пост то посмотрите^^
не успеваю я, много слишком желающих пообчаться)
Я ирвинга того, не очень. Разве что на кларионе он мне ок.
Но это в основном потому, что он с паршивыми тайтлами ассоциируется. как и акунья, к примеру.